雅克·阿塔利(资料图)
  作为法国总统的经济顾问,雅克·阿塔利,曾被评为世界100位最顶尖的思想家之一。他在北京接受本报记者专访时表示,希腊复苏可能需要10年;化解欧洲债务危机需要2万亿欧元;任何人都不要希望美元崩溃,这对世界是极大灾难。他说,其新书《国家的破产》中"月入不足1000欧元的中国人,却将省吃俭用的血汗钱供养着收入10倍于己的美国人"这句话是真的。
  对不断扩散的欧洲主权债务危机,法国总统萨科齐的经济顾问雅克·阿塔利(Jacques Attali)建议发行欧洲公债。
  在他看来,世界已经"麦道夫化"了,"你拿别人的钱来还债,当别人跟你要回他们的钱时,你就从其他地方借钱给他们"。
  他在2010年出版的《国家的破产》(State Bankruptcy)一书中提出,"过度的公债,创造了一种使公共和个人行动都会瘫痪的政治社会氛围。""我们面临着两个海啸,一个是债务海啸,一个是创新海啸,问题是哪个能赢呢?这是个开放性的问题,我认为创新海啸能赢!"他对本报记者表达了他的乐观情绪,"在创新方面,美国有很好的科研领导,欧洲也不差,中国正在追赶。"Jacques Attali,是法国著名的政论家,曾经担任密特朗总统的首席顾问,并于1990年创建欧洲复兴开发银行,并担任首任行长;2007年被萨科齐总统邀请并组建解放经济增长委员会并出任主席。
  他曾参与起草在1991年通过、被称为马斯特里赫特条约(简称马约)的欧洲联盟条约,为欧洲共同体成为政治联盟和经济与货币联盟铺路。他亦曾大胆地预测欧元区各国可在2012年提出共同的财政预算,以支持脆弱的欧元。
  "在防止希腊债务危机扩散方面,发行欧洲公债是一个有效的办法。"他对本报记者强调。
  欧洲的经济刺激应增加到2万亿《21世纪》:希腊走出债务危机的根本出路还在本国经济复苏,那么你认为希腊经济在多长时间之内有望复苏?复苏的增长点在哪里?
  Jacques Attali:希腊处于一个艰难的困境中,目前各国已经与希腊签订了很多经济援助协议。如果这些协议能够履行的话,这将足够支撑起希腊的经济复苏;如果这些协议不能实现的话,希腊需要更多的投资和创新。
  《21世纪》:即便希腊经济能在短期内复苏,考虑到希腊的逃税和避税现象突出,那么希腊的财政也将难以得到很好改善,对此你认为应该采取哪些应对措施?
  Jacques Attali:说到逃税和避税的问题,我认为,这个问题对中国、法国和希腊都一样,都是一个不可回避的问题。对希腊而言,这还牵扯到国家间的信任问题。希腊政府也付出很多努力来解决这个问题,但这不是一个短期能解决的问题,需要长期努力。在税收之外,我认为,政府还可以采取罚款的手段,比如行政罚款和司法罚款,以此来缓解财政紧张。此外,人们需要公布自己的收入,并反对黑市,我觉得这个国家需要至少十年。
  《21世纪》:如果希腊无法解决自己的债务危机而破产,会产生哪些连锁反应?这对欧元区的未来协同会产生哪些影响?
  Jacques Attali:我们不应该聚焦在希腊问题上。如果前面提到的那些措施都实现的话,已经足够了。但现在的问题在于,其他国家如西班牙、葡萄牙、意大利也出现了问题。
  《21世纪》:希腊债务危机的处理结果,将会对欧元的国际地位有哪些影响?
  Jacques Attali:希腊债务危机对欧元国际地位的影响只是一个非常小的因素,如果你把希腊的债务分给欧洲各个国家,这是个相当相当小的数字,完全可以解决。但是它能引起欧洲其他国家如意大利、葡萄牙、西班牙等国家的危机。我觉得对希腊采取的一些措施是好的,但应对整个欧洲的危机远远不够。欧洲需要另一个更有力的措施来更大满足其资金需求,2008年金融危机时欧洲为刺激经济投入了2000亿欧元,但这远远不够,我认为这个数字应该涨到2万亿。欧洲将要或应该要建立欧洲债券,让欧洲其他国家来买债券。
  欧洲将会成为每个国家的优秀债主。
  "我们不希望美元急速跌下来"《21世纪》:和希腊相比,美国正在爆发的债务危机有哪些不同?
  Jacques Attali:欧洲和美国的情况是完全不一样的。对于欧洲来说,我们比较幸运的是我们有一个强力的政府,是在一个联盟政府的进程中,而美国却处在一个更为松散的进程中,尽管欧洲或是中国都不希望美国崩溃。
  就治理危机而言,我们不止是需要减少公共支出,同时也需要提高税收。1929年美国出现金融危机,从而导致债务问题。1946年人们以为危机过去了,开始削减公共开支,但是危机又出现了。通过削减开支,我们降低了经济发展速度,也就导致了税收减少,这样的话债务危机又会再次出现,完全是个大灾难。
  《21世纪》:尽管美国试图通过提高债务上限,以延缓其债务危机,但走出危机还必须靠国内经济的提振,那么你如何看待美国国内的经济前景?
  Jacques Attali:我认为,从长期来看,在未来五十年,世界的经济发展将历经四个阶段。第一个阶段是美国经济的相对减弱。他们会减少分享"国际派",这种削弱将伴随着中国的崛起和欧洲的联盟。第二阶段,将出现国际经济被十到十五个国家联合掌控的局面,其中包括中国、美国、欧盟和尼日利亚等。接下来呢,我的担心是市场经济要比国家强大。第四,发生国际经济战争。当每个国家都有债务问题的时候,他都会寻找解决方法,人们不愿意相信,债务将以一个国家失败的结局来解决。大家都通过推迟来寻找方法,但美国人一直都能找到好的解决方法,如一战、二战和越战等。
  《21世纪》:美国债务危机的处理结果,对美元的国际地位有哪些影响?
  Jacques Attali:任何人都不要希望美元崩溃,这对世界来说是个极大的灾难。我们可以说美元是在慢慢下滑,在走下坡路,但我们不希望美元急速跌下来。我们希望它慢慢着地,不希望它一下子掉下来。
  《21世纪》:中国作为美国最大的债权国,应该采取哪些灵活的应对措施,以减少其损失?
  Jacques Attali:中国不希望看到美元崩溃。首先,中国应该支持美国经济发展。其次,中国应该多元化其外汇资产,欧洲就是个好的地方来实现多元化。再者,中国应该大力推出一个新的国际货币系统,来减少对美元的依赖。(.2.1.世.纪.经.济.报.道 .王.尔.德)